atreides

Vos commentaires

1 Le Mardi 22 Aout 2006 à 11:22 GMT+2, par atreides

Vaste sujet que celui du libre arbitre qu'aborde Machiavel avec cette citation discutable et discutée ...

Et vous, qu'en pensez-vous ? Sommes nous maîtres de nos detinées ?

2 Le Mardi 22 Aout 2006 à 12:43 GMT+2, par Virginie

Chaque fois que nous effectuons une action, librement choisie (mais est-ce réellement une liberté totale ? Puisqu'on a le choix entre des possibilités prédéfinies ?), nous en déclenchons une autre, pas totalement impévisible certes, mais peut-être également d'autres dont nous ignorons l'existence ?

Pour moi, on ne peut pas être totalement maîtres de nos existences. On peut leur donner une orientation, mais nous ne sommes pas omniscients. Impossible de prévoir les événements futurs et parallèles d'une action donnée...

C'est un peu ça, il me semble, que signifie la citation de Machiavel. Nous dirigeons finalement ce que nous laisse le hasard... ^^

Ceci dit, à titre personnel, je crois que quelque part, "la vie est ce qu'on en fait". On influence le hasard quand même...

C'est très confus, tout ce que je dis, là... Quelqu'un arrive à suivre ma pensée ?

3 Le Mardi 22 Aout 2006 à 12:47 GMT+2, par atreides

Virginie => Ca va je suis, enfin je pense. Certains évènements nous dépassent, et nous n'avons aucune prise sur eux, mais des occasions s'offrent à nous, et c'est là que le libre-arbitre intervient. Je dis toujours que les gens qui ont de la chance ont su la provoquer ( une autre manière de dire que pour gagner, faut jouer en sommes ).

Bien que certains, dont Mark Twain faisait partie il me semble, prétendent que même ce que nous percevons comme des choix ne sont en fait que la résultante de notre destinée, toute tracée avant même notre naissance, et que, quelque soit les hésitations que l'on ressente, le choix était fait dès le départ. Et donc pas un choix en soit.

4 Le Mardi 22 Aout 2006 à 12:51 GMT+2, par Virginie

Je n'aime pas trop cette idée-là, de savoir qu'on a une destinée toute tracée, et que quoi qu'il arrive, on la suivra. Ca peut en déprimer plus d'un, non ?

Par contre, l'idée qu'on puisse en avoir plusieurs prédéfinies, et que selon NOS choix, on en intègre une, pourquoi pas. Mais je préfère penser qu'on a toujours la possibilité de changer sa destinée.
Sinon, à quoi bon vivre, finalement ?

5 Le Mardi 22 Aout 2006 à 12:54 GMT+2, par atreides

Sinon cela veut dire que l'on vit tout simplement parce qu'on est destiné pour ça, et donc même le suicide ne serait pas un choix, mais un automatisme ... c'est assez déprimant c'est vrai.

Sinon, ta vision de la chose est sympatique, ça me rappelle un peu les "livres dont vous êtes le héros" que je lisais quand j'étais plus jeune, connais-tu ?

6 Le Mardi 22 Aout 2006 à 12:58 GMT+2, par Virginie

Oui, j'en ai lu un certain nombre, mais plus pour passer le temps que par réel intérêt... Un choix qui paraissait sympathique pouvait conduire à quelque chose qui l'était beaucoup moins, du coup... Mais c'est assez loin dans ma mémoire tout de même, cette collection C'était un bon moyen de passer le temps, mais ça donne un peu l'idée que quelqu'un de plus grand que nous tient un bouquin dans les mains, et qu'il joue à la même chose avec nous comme pions

7 Le Mardi 22 Aout 2006 à 13:03 GMT+2, par atreides

Virginie => A cogiter comme ça on en perdrait presque la raison, non ?

8 Le Mardi 22 Aout 2006 à 13:06 GMT+2, par Virginie

Certes
C'est bien pour ça que j'ai été dotée de cheveux blonds, ce qui me permet à mes heures de cesser de réfléchir, et donc de profiter de ma vie, des choix que j'ai, prédéfinis ou non, il ne vaut mieux pas se poser la question, et d'être heureuse :D

C'est un débat sans fin

9 Le Mardi 22 Aout 2006 à 13:10 GMT+2, par atreides

Virginie => "heureux les pauvres en esprit", c'est dans la bible, et finalement c'est pas si faux que ça !

10 Le Mardi 22 Aout 2006 à 14:03 GMT+2, par Louloute

Entre l'éducation, les remarques des uns et des autres, les opinions que l'on essaie de se forger tout seuls mais qui sont influencées par nos parents et tout le bazard, je doute sincèrement que nous soyons libres dans nos choix...

Mais j'aime bien l'idée qu'on est libres dans la part que le hasard nous laisse! Parce que se dire que toutenotre vie est tracée, c'est vraiment pas terrible!

11 Le Mardi 22 Aout 2006 à 14:07 GMT+2, par atreides

Louloute => [Mode DupondEtDupont] Je dirais même plus, pas terrible ! [/Mode DupondEtDupont]

12 Le Mardi 22 Aout 2006 à 14:32 GMT+2, par Béa

Atreides, il est parfois perturbant de se rendre compte à quel point certaines choses semblent écrites... mais il reste des choix que nous faisons, des actes que nous posons... parfois avec une liberté limitée... mais je n'imputerais pas ces limites au hasard : plutôt à l'environnement, l'éducation, le "savoir-vivre", etc etc etc...

Aujourd'hui, par exemple, j'ai fait le choix de dormir toute la matinée, et personne ne m'en a empêchée ! !

Bizzz et excellente après-midi à toi.

13 Le Mardi 22 Aout 2006 à 14:33 GMT+2, par atreides

Béa => J'aurais aimé faire ce choix là moi ce matin ! mais ça aurait signifié accepter d'aller pointer au chômage demain

14 Le Mardi 22 Aout 2006 à 15:38 GMT+2, par La fée carabosse

Vaste sujet en effet !
Personnellement, je suis persuadée que l'on est maître de son destin. Mais paradoxalement je ne crois pas au hasard; selon moi rien arrive sans but ni raison. Pourtant parfois on est le jouet du destin ...

15 Le Mardi 22 Aout 2006 à 15:47 GMT+2, par Béa

[GnarkGnark]Atreides, tu arrives à négocier la prime de licenciement sans aller pointer au chômage ! Chapeau ! [GnarkGnark]

16 Le Mardi 22 Aout 2006 à 16:30 GMT+2, par obélix

intoxication, manipulation, instrumenta-
lisation sont qu' on le veuille ou non et
même à l'insu de notre plein gré le lôt
quotidien de chacun d' entre nous,
victime du classique (diviser pour régner) par communautarisme, partis
multiple savamment entretenus pour les besoins de la cause des acteurs et
figurants de notre politicomédie
française; non Machiavel pas mort...

17 Le Mardi 22 Aout 2006 à 20:39 GMT+2, par Kip

Le destin (ou la destinée) est une arborescence : à chaque bifurcation, à nous de prendre la voie qui nous semble la plus appropriée en fonction de notre environnement, de notre état d'esprit, de l'avancée de nos connaissances personnelles, de nos ambitions, etc.
Ca peut être la bonne comme la mauvaise.
C'est en ça que je crois que destin : si ça doit arriver, ça arrivera.

18 Le Mardi 22 Aout 2006 à 22:23 GMT+2, par Monica

Moi j'suis comme Kip, si ça doit se passer, ça se passera! Quand il se passe un truc qui me plait pas trop j'essaie de me motiver en me disant que bah voilà, c'était comme ça!

Bon, ça marche pas toujours hein, défois je pique des colères quand même mais parfois ça évite bien des prises de tête!

19 Le Mardi 22 Aout 2006 à 22:36 GMT+2, par atreides

Je pense qu'il y a autant de conceptions différents de la chose que d'individus assez insensés pour se poser la question ...

20 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 01:32 GMT+2, par Allez, je boude plus

Je suis d'accord avec Machiavel, il y a dans nos vie cette part d'inconnu qui fait qu'on va éviter de justesse un accident ou rencontrer telle personne à tel endroit et à tel moment... et puis il y a la conscience de ce que l'on est, des actes que nous accomplissons (il est vrai, dans une société donnée, à un moment donné, avec notre bagage culturel etc.) et là je me plais à penser que je suis seul maître à bord de mon navire!

"Je n'ai vraiment l'impression que je suis libre que lorsque je suis enfermé.
Lorsque je fais tourner la clef, ce n'est pas moi qui suis bouclé,
ce sont les autres que j'enferme."
Sacha Guitry (j'aime beaucoup cette citation).

21 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 07:15 GMT+2, par obélix

à joindre, du même auteur que concernant les pauvres en esprit, qui
augmente sa science augmente sa
douleur...l'(ecclésiaste)

22 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 07:19 GMT+2, par candide

est il possible d' être vraiment soi même
en collectivité sans une certaine dose
d' hypocrisie? simple question de survie.

23 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 10:11 GMT+2, par atreides

Allez, je boude plus => Jolie citation

24 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 12:13 GMT+2, par Béa

Fantôme... tu es donc toujours bien là !

25 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 18:16 GMT+2, par Betty

Je vais pas refaire ma blague à 2 balles à propos du nom de cet homme
niark niark !

26 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 18:18 GMT+2, par atreides

Béa => N'oublie pas qu'il te fait économiser de l'argent !

27 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 18:19 GMT+2, par atreides

Betty => Quelle blague ? me souviens pu

28 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 20:17 GMT+2, par Betty

Tu l'as cherchée là :
"C'est machiavélique"
...
...
...
...
Je sors, je sais...

29 Le Mercredi 23 Aout 2006 à 20:55 GMT+2, par atreides

Hmmm

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